【2016年，国务院印发的《“十三五”国家信息化规划》，把区块链与大数据、人工智能、机器深度学习等新技术，列为国家布局重点。马云在2018年中国国际智能产业博览会上发表演讲时表示，他并不支持比特币，但是他相信区块链技术是解决数据安全、数据隐私的最好技术。909记者郭慧对话济南泉链海沃数字科技有限公司CEO，金融业ITSM管理专家杨程，访谈正在进行。】

　　很多人认为2018年是区块链的应用元年，凡是需要公正，公平，诚信的地方，都需要区块链技术。甚至还有人说区块链在2017年就已经改变了世界，在这一年，很多国家出台了各自的区块链政策，或者鼓励，或者禁止，数字货币交易，那么，到底什么是区块链，记者还是先请杨程用零基础的听众能听懂的语言给我们做了简单介绍：

　　【区块链的话，他是一个公共账本，公共账本比如说咱各个公司都有自己的会计，那你公司的会计来记帐，同时别的公司的会计也能够看到你的帐是什么，然后你要是对自己的帐进行徇私舞弊了，然后别的公司的人员的也能看到或者把你抓出来，有了这样一个公共账本的机制之后，我们在上面去创建交易的时候，这个交易，就变得这个公开透明和不可篡改。比如说，我从你那订购了一车货，然后我有了这一车货的原料，我可能会生产出12345件商品，那么我的五件商品我可以说是给下一个企业卖是吧，那下一个企业卖的情况下的话呢，我卖了之后就肯定会有收益， 5件挣五块钱，然后下家企业就说了，我愿意给你五块钱买你这五件商品，你们给我生产就行了，他就给你下个订单，然后这时候呢，这个企业就生产五件商品的企业就去跟银行说，，我需要去进一批货，你能不能帮我贷三块钱，这样我五块钱给了我，我就三块钱给你。那么贷了三块钱之后我们去进那批货，那这是最简单的模型吧，那所有的环节，他的货给你的环节，你的商品卖给他的环节，还有你跟银行贷款的环节，在链上一个账本上面进行公开，使这些交易变得真实可信，因为这些交易数据不再是我单方一个人提供的，不是我打印一张表告诉你，我有这个你就信我，对它是由双方任何两个节点之间或者多个节点之间构建的一个交易，大大的缩短我的商业背调啊，诚信背书啊，等等这些过程，那这样子的话就使得我们这个经济，商业行为能够加速，还有一点，你的违信成本提高了，防止一些我们的比如说拆东墙补西墙，用更多的谎言去，去圆一个谎言的事情。】

　　33岁的杨程是济南人，成长在文化东路的部队大院，他对任何情况的描述都明确而确定，安静中带着一股硬朗的气息。杨程创业已经有11个年头，一直在IT行业摸爬滚打， 2017年，他和团队瞄准风口上的区块链技术，注册成立济南泉链海沃数字科技有限公司，这是山东省第一个落地商用的区块链开发团队，但是再前沿的技术，最终都要落到市场的价值和需求，区块链也是一样。

　　【记者：但是你要是想做这个需要他这个链上的各方都去装这个系统才能够去完成，如果有一方如果不想装的话，可能就……

　　杨程：是的，所以区块链它的组织形式，那是一种自组织形式，就是能够达成区块链的，不管是几层技术还是说你的商业应用，他最重要的两个字就是“共识”，没有共识的环境下，我跟你是不可能做一件事情，所以区块链的底层技术就是基于共识算法来构建的技术，他的商业的落地，也是基于共识。

　　记者：那么你的客户群是哪些呢，这些客户群又怎么看待这个区块链的呢，首先是怎么理解，其次是现在购买情况怎么样?

　　杨程：区块链的商业落地还是一个起步的阶段，他并不是已经有比较成熟的方案，我们沿用过来，或者说国外有一些先进的模式，抄一下学一下，反而在咱们国家商业探索上走的比国外还要好一些，更靠前一些，然后这个我们这个系统也不是要针对某一个客户，去买，他有一个自己的自这个字，自发，自愿，自组织，自经济，现在我们有一些人提的词，叫自金融，自给力，都有一个自我的含义在，他比较让主观意愿发挥，作用，而不是一些客观环境的，逼迫，或者是一些商业的强营销等等，你会发现，凡是营销做的非常强，非常好的团队。反而很很可能是的，很可能是诈骗型的传销性的数字货币团队。】

　　杨程说，区块链的商业落地，要考虑三个层面上的问题：底层网络、达成共识，建立各个领域的分布式账本。区块链应用范围广泛，考虑到数据的的可信程度，杨程所在的泉链数科，更多的是从交易的角度开发产品，萤火钱包APP他们目前影响力最大的一款产品，首次集成了企业级区块链应用“期权管理”。只要5分钟，就能帮助企业在区块链上发行期权通证，实现内部期权的排名、奖励、员工之间转账等。自年初上线以来，目前用户有7.6万人，受到美国SDF基金会的大力支持，并入选Stellar官方推荐钱包应用之一。管理资产折合约2亿元人民币。

　　【记者：我看你们有那个招聘，你们给的工资都还可以，10000元以上，都是工程师，对吧，但是我看也有一些就是招聘区块链的工程师，3000块钱就可以，他是对这个专业要求是比较高的还是说什么情况呢?

　　杨程：区块链的门槛其实相对来说比较低，整个大行业是分币圈和链圈，对链圈的门槛，要求都比较高，对币圈的门槛，几乎是零门槛，你基本上会写代码的人，你进来就能看懂代码，看懂代码你就能写代码，但是区块链的底层算法，这一块的壁垒相当来说相对高，

　　记者：这些对比你同行的其他的产品有什么优势吗?

　　杨程：我们是去中心化去的比较彻底，能够被共同来进行维护和更新和迭代。他是一个完全去中心化的，我们不会存用户的任何的东西。

　　记者：但是去中心化不是区块链的一个本质的特点吗，不单单是你们。

　　杨程：因为现在完全做去中心化的钱包，开发难度要大些，另外一个里面还存在了一系列的，就是如何跟应用业务做结合一些难点，所以很多的钱包他可能是半去中心化。】

　　根据团队的开发路线图，9月底之前完成萤火钱包的重大升级，10月份开展大规模商用公测。但是目前杨程最看重的公司产品，是一款基于区块链交易引擎+区块链数字钱包打造的专用的金融系统，链链金服，切入的是政府或企业的专项资金花销监管领域，在他们设计的方案中，以涉农专项资金举例，财政厅联合银行将支付令登记在区块链上，发行成资金配额通证。根据农户生产项目或补贴额度，将相应金额的配额通证直接发放到农户的手机钱包或NFC卡中。农户到农商网点扫二维码支付配额通证，购买所需生产资料及工具。农商网点将收到的配额通证到银行兑换为人民币，银行根据兑换资金数额与财政厅专项账户的支付令金额平账。专项资金在整个花销过程中的所有数据，均记录在区块链上，交易也经过区块链记录并实时传播，所有参与方共用一套区块链账本。

　　【杨程：在这基础功能之上呢，我们实现了，一个是资金的靶向流动，比如说我的农户到农经网点，扫码消费的过程，这是一个单向活动，是不能逆向的，然后第二点是什么的，第二点是你的农户相互之间是不能够交易或者转账。第三点就我的配额可以拨付的非常的精细，我比如说养猪配额，花生配额，农机租赁配额，种苗配额等等。该种类型的配合只能花费在对应的渠道里，你这个商家本来就是种子站你不可能去接到其他配额，这样就进行一个精细化的拨付花销控制，然后还有一点是所有的交易是实时的，他可以更充分地引入社会力量和各界力量参与，来共管共治，这也达到了政务公开要求，然后还有一点是什么呢?比如说是，是我们真正的现金，真正的现金，其实更多的时间会爬在财政账户，换句话说，留在银行里面。】

　　作为一套监管系统，这套系统如同一个开放的、运营成本极低的监理公司，但是对于资金监管领域，杨程想让系统落地，找到第一个吃螃蟹的人，却没那么容易：

　　【杨程：我们已经推了有一年左右的时间了，也跟各地政府都有过一些接触，然后现在来看的话，相对来说还是比较困难，就是其实我们现在更希望的是能在一个，比如说县一级啊或者区一级能够落地做试点，而且是只挑一个类型的行业，比如说，嗯，医疗里面的某一个小项目，或者涉农里的某一个小项，先做这样的落地尝试，主要还是在南方一些城市，一些政府在沟通嘛，因为，南方相对来说政府，他的思路更加开阔一些，然后改革意愿相对更强烈一些，

　　记者：你在历城、平阴，长清找个地方很难吗?

　　杨程：这个其实因为它涉及到财政资金，在县里是没有决策权的。所以说这个事情落地，是在一个地方，但是找的话再从上面往下走，因为财政是一个直管体系。

　　记者：市场上有同类的解决方案吗?

　　杨程：没有，我们家这套解决方案是我们家独创，目前在国内还没有哪一家，跟我们一样，或者说是对于我们这种设想来和设计来进行实现。】

　　一次一次的演示，但是作为没有什么出身背景的初创型企业，又没有成功案例，所以推广起来更是很难，杨程说这些在他看来都是正常的。泉链数科的办公场所在历下区华能路九号的科金大厦，作为入驻微软孵化平台的高科技项目，不仅房租全免，还可以享受免费服务器、云资源等一系列服务，团队16名成员都是工程师，内勤甚至财务人员都可以不用。包括本次采访，前期联络以及场地安排，都是由科金大厦的工作人员进行。说起在济南创业的感受，杨程认为，对于已经选准方向的初创期企业来说，济南的人工成本偏低，各种信息可能少一些，反而少了干扰，但是他总体上感觉山东地区的气氛偏于保守，大量的人才都流入政府高校事业单位和大型国企，或者外流，他甚至设想可以开发区块链产品促进人才的区域流动。目前，在济南，实质开展区块链业务的企业少之又少，且以初创企业居多，他认为政府的扶持和鼓励政策对于行业的发展有非常重要的意义：

　　【但是如果我们再比如说我们现在两年都没问题，但是两年以后呢，如果没有，我仍然是停滞不前，嗯，那么我们可能就只能去，再去寻找自己的这个这个生存的空间了，毕业了之后的话，我业务做起来，我自己有很强的生存能力了，我肯定还是留在家乡做，但是如果家乡这边一直没有起来一个很好的氛围，就是包括在人才行业，市场，等等，如果没有起来的话，那我可能还是得杀回到北京和上海这种地方去。这是没有办法，因为我同等的行业对手，他们起点不如我，后来都超过我了，我肯定要想办法。

　　记者：但是区块链在济南还没有成气候

　　广州在出台十二条之前，他也没有几家出来之后短短，这是八个月的时间，就已经有200多家，而且原来一些其他行业的，根据这个政策也进行了相应的转换，转行或者说干这行，所以其实说白了，政策引导还是，非常有力的一个指挥吧。】

　　身处这个行业，杨程每周都会安排时间学习一些在线课程或者，行业公众、专刊以及各行各业的研究报告，目的就是知己知彼，出于对政府管控和开放程度的思考，他最近对“桑弘扬陷阱”特别感兴趣，因为区块链在信用领域的特殊价值，他对自己走的每一步，也都非常谨慎：

　　【我们公司倡导三点企业文化，第一点，企业的声誉高于一切。第二点的话是聪明很重要，但是善良比聪明更重要，特别是做技术，这个技术是很容易去作恶，然后我们强调第三点就是只做有意义的事情，我们认为价值就源自于信任，价值只源自于信任，你做的这件事情其实是在增加信任，还是在减少信任，来判断你这个价值是否应该产生。】